– Det ville kostet meg 2,5 milliarder kroner i året dersom jeg skulle bo her i Norge. Og så synes noen at jeg skal flytte hjem, sier Torstein Hagen (83).
Onsdag gjestet cruisemilliardæren Finansavisens Investordagen i Oslo, der han ble intervjuet av Marius Lorentzen.
Hagen har bygget opp Viking til et av verdens største cruiserederier, med over 100 skip og en børsverdi på nær 400 milliarder kroner.
Selv kontrollerer han over halvparten av aksjene og nær 87 prosent av stemmene. Ifølge Kapitals siste oversikt er han Norges nest rikeste, bare slått av John Fredriksen.
Men selv om Hagen er norsk, har han tilbrakt mesteparten av livet i utlandet. I dag bor han i Sveits.
– Ikke skatteflyktning
Under samtalen benyttet Hagen anledningen til å understreke at han ikke har flyttet fra Norge for å slippe skatt.
– Jeg er ikke skatteflyktning. Jeg har bodd 55 av de siste 60 årene i utlandet.
Hagen forteller at han etter noen år i Bergen forsøkte å få seg jobb i Norge, uten å lykkes.
– Det var ingen som ville ha meg. Så tenkte jeg: Hva faen skal jeg gjøre? Jeg må jo ha en jobb.
Dermed flyttet han tilbake til England, hvor han tidligere hadde bodd.
Han har imidlertid regnet på hva det ville kostet å bosette seg i Norge i dag.
– Jeg har gjort et lite regnestykke.
Med utgangspunkt i børsverdien til Viking og sin egen eierandel anslår Hagen at formuesskatten ville blitt på hele 2,5 milliarder kroner årlig.
Hagen forteller at han skal møte en tidligere finansminister senere samme dag, og at han planlegger å ta opp skattenivået.
Da Lorentzen spør om dette er grunnen til at enkelte tar til orde for endringer i formuesskatten, kommer svaret kontant:
– Det er enklere å bo i Sveits.
Avviser Oslo Børs
Selv om Hagen har norske røtter, er Viking børsnotert i New York.
På spørsmål om selskapet kunne vært notert på Oslo Børs, er gründeren kategorisk.
– Det er ikke aktuelt.
Hagen mener den amerikanske børsen har gitt Viking muligheter selskapet ikke nødvendigvis ville hatt i Norge.
– Jeg tror ikke dette hadde vært mulig på Oslo Børs. Det er ikke noe galt med Oslo Børs, men vi har vært heldige med det vi har fått til i USA.
Viking ble børsnotert våren 2024 til en introduksjonskurs på 24 dollar. Siden har aksjen steget kraftig, og selskapet har fått en markedsverdi på rundt 39 milliarder dollar.
Med en børsverdi på nær 400 milliarder kroner ville Viking vært blant de aller største selskapene på Oslo Børs.
– Jeg var blakk
Men veien til milliardformuen har vært alt annet enn rett frem.
På midten av 1990-tallet var Hagen nærmest tom for penger, etter flere mislykkede forsøk på å gjenvinne kontrollen over cruiserederiet Royal Viking Line.
– Jeg var jo blakk. Jeg var blakk, faktisk talt, forteller han.
Han hadde imidlertid én million dollar igjen og bestemte seg for å prøve lykken i Russland.
– Det var alt jeg hadde. Så tenkte jeg: Hva kan jeg gjøre med det?
Pengene ble investert i det russiske aksjemarkedet, der investeringen vokste fra én til fem og en halv million dollar.
Dermed åpnet det seg en ny mulighet.
– Så fikk vi muligheten til å kjøpe fire gamle russiske elvecruiseskip for åtte millioner dollar. Et par venner av meg kom inn med to og en halv million, og da hadde vi åtte millioner.
– Da var vi tilbake i business.
Det ble starten på Viking i 1997.
Nesten 30 år senere er selskapet blitt en av verdens største cruiseaktører, med virksomhet innen både elvecruise, havcruise og ekspedisjonscruise.
– Ikke opptatt av penger
Til tross for den enorme formuen er Hagen klar på at det ikke er privat forbruk som motiverer ham.
– Jeg må innrømme at jeg aldri har vært så veldig opptatt av penger til personlig forbruk. Det har heldigvis ikke familien vært plaget av heller.
Han mener pengene først og fremst er interessante fordi de gjør det mulig å bygge noe større.
– Det er klart at penger er kjekt som et mål på suksess, og det er veldig kjekt å ha penger til å bygge noe med. Men du kan jo bare bo i én leilighet om gangen og sove i én seng.
– Muligheten til å kunne gjøre noe stort har alltid appellert til meg.
Hagen har heller ikke vært redd for å satse store deler av formuen på én virksomhet.
– Grunnen til at vi har kommet så langt, tror jeg er at jeg alltid har vært motstander av konglomerater. Vi er rendyrket. Vi har ett varemerke, ikke to, og vi driver ikke med en masse forskjellige ting.
Han trekker frem et råd han tidligere har gitt studenter ved handelshøyskoler.
– Put all your eggs in one basket, and watch that basket.
– Det er egentlig det vi har gjort.
Kritiserer norsk skipsfinansiering
Under samtalen rettet Hagen også kritikk mot norske finansieringsordninger for skipsbygging.
Viking har en omfattende ordrebok med nye fartøyer og har tidligere bygget ekspedisjonsskip ved Vard Søviknes på Sunnmøre.
Men ifølge Hagen var det vanskelig å få norsk finansiering til disse skipene.
– Vi har veldig god finansiering alle andre steder, i USA, Italia og Tyskland. Men her fikk vi nei.
– Vi klarte ikke å få eksportkreditt i Norge.
Hagen forteller at selskapet i stedet har valgt å legge byggingen av de neste ekspedisjonsskipene til Italia.
– Nå bygger vi derfor de to neste ekspedisjonsskipene i Italia. Det er bare tull.
Samtidig mener han europeiske skipsverft har store utfordringer i konkurransen med Kina.
– Se på hvordan kineserne arbeider. Og så skal man tro at man kan konkurrere med skipsverft i Europa, som har 35 timers arbeidsuke. Det er bare ikke mulig.
– Jeg må si at jeg er usedvanlig pessimistisk på Europas vegne.
Frykter ikke for mange cruiseskip
Til tross for at Viking og konkurrentene bygger stadig flere cruiseskip, ser Hagen foreløpig ingen tegn til at markedet nærmer seg et tak.
Viking har allerede over 100 fartøyer i drift, og de neste årene skal en rekke nye elvecruiseskip og havgående skip leveres.
På spørsmål om det finnes en grense for hvor mange cruiseskip markedet kan absorbere, svarer Hagen:
– Nei, overhodet ikke.
Han advarer likevel mot at den sterke veksten kan gjøre selskapene for selvsikre.
– Den store trusselen er hybris. At man blir for opptatt av og for fornøyd med det man selv driver med. Vi må være forsiktige med det.
Vil skrive bestselger
Tidligere i år overlot Hagen konsernsjefjobben til Leah Talactac etter 29 år ved roret. Selv fortsetter han som arbeidende styreleder.
Hagen opplyser at selskapet ledes av en gruppe på åtte personer, der flere har vært med i over 20 år.
På spørsmål om datteren Karine Hagen skal overta selskapet, trekker han frem betydningen av ledergruppen.
– Jeg tilhører første generasjon. Jeg er ikke arving. Jeg er første generasjon som har vært med på å bygge opp dette, og det er veldig viktig.
Selv har han heller ingen planer om å legge arbeidslivet bak seg.
Under Investordagen fortalte 83-åringen at han nå arbeider med to dokumenter.
Det ene skal beskrive hvilke prinsipper Viking skal følge, og hva selskapet absolutt ikke skal gjøre.
Det andre er en bok, som han får hjelp til å skrive av Lene Tangevald-Jensen.
– Det går litt sent, men jeg sier at vi må få dette ferdig før det blir post mortem, spøker han.
Og ambisjonene er, som vanlig, høye.
– Jeg skal bli nummer én på New York Times' bestselgerliste. Det er ambisjonen min.
Torstein Hagen
